Aborcja i eutanazja

Isis

Jakoś nie mam siły komentować...

maja1021

video.informacje.int.pl/06/19/aborcja-stop/

No i załączam adresik zajebiszczu filmiku dotyczącego aborcji.Naprawdę polecam!!!Tylko jest jedno ale-jak ktoś ma dobry dzień to niech go nie ogląda.

Trzeci

oooo ho ho...! przegapiłem poprzednią wypowiedź koleżanki @maja1021, ale w przeciwieństwie do @Isis, znajdę w sobie siłę do skomentowania tej postawy - siła ta wynika z mojej NIENAWIŚCI do FANATYZMU i ZAŚLEPIENIA, zwłaszcza RELIGIJNEGO, którym najwidoczniej jest nacechowana @maja1021 właśnie.

Zacznę od skomentowania filmiku. Wcale nie jest szokujący, przynajmniej dla mnie. Widziałem gorsze rzeczy, przede wszystkim w necie, a na żywo może nie takie ekstremy, ale też swoje widziałem. Na żywo jest 10 razy gorzej, rzecz oczywista. Pozbieranie tak ( w gruncie rzeczy ) skrajnych zdjęć i dodanie do tego kontekstu religijnego uważam za obrzydliwe. Moralnie. Nie zdjęcia - ale angażowanie w nie religię już tak. Muzyka (Within Temptation - jeśli mnie słuch nie myli...) również nie najtrafniej dobrana. Filmik jest tendencyjny, i absolutnie stronniczy, użyte chwyty (typu infantylizm narracji, zwroty "mamusiu...czemu mnie zabijasz?") są naprawdę niskie i wręcz żałosne i jeśli miały służyć efektowi kontrastu, to naprawdę ktoś nie ma wyczucia. Absolutnie kretyńska konwencja - nie wiem, komu to ma służyć, ale chyba tylko "chrześcijanom" którzy potrafią walczyć o życie "Nienarodzonych" (dlaczego z dużej litery? przez szacunek? do kogo? a może lepiej - do czego? Szacunek do płodu? i od razu duża litera? dużą literą wyraża się szacunek do osób - nie do przedmiotów. Płód jest bardziej przedmiotem niż osobą - z tej prostej przyczyny,że nie ma jeszcze osobowości i świadomości. A z tego co wiem - to są niezbędne czynniki, by kogoś określić mianem osoby...) a nie potrafią pomóc żebrakowi na ulicy.Bo tak łatwiej, prawda maju1021? Wygodnie propagować filmiki, wypowiadać się na forach...A uczestniczysz może w jakimś wolontariacie? Jakiejś akcji, która rzeczywiście pomaga? Czy robisz w tym kierunku, coś co naprawdę ma znaczenie? czy jak większość uprawiasz "chrześcijaństwo w czystych rękach"?

ech... tylko się zżymam tu przed monitorem... @maju1021 - zrozum,że nie żywię do Ciebie urazy, czy jakichś złych uczuć... Jeśli jesteś na tyle religijną (niekoniecznie wierzącą...) osobą, jak osoby tworzące ten filmik, to naprawdę jest mi Ciebie żal - współczuję Ci. Religia (podkreślam jeszcze raz - religia, nie wiara, to nie to samo) tego typu jest upośledzeniem umysłowym, gdyż zamyka osobie tak religijnej spojrzenie na inne aspekty danej kwestii. Wiara tego nie robi - religia już tak. A ja współczuję osobom upośledzonym umysłowo, gdyż oni mają najgorzej i trzeba się nad nimi pochylić i wybaczyć. Ale nie można im pozwolić szerzyć tego upośledzenia dalej. Więc jeśli będziesz kontynuować szerzenie kwestii tak silnie nacechowanych religijnie to po prostu zbanuję Ci nazwę, maila i adres IP, żebyś już na to forum nie zajrzała. Bo to nie jest forum dla wszystkich i nie wszyscy są tu mile widziani. Pamiętaj,że kwestie związane z wiarą możesz poruszać do bólu - chętnie (i pewnie nie ja jeden...) podyskutuję. Ale z religią proszę mi się tu nie pokazuj Wink

Prosiłbym o wypowiedź resztę kadry administrującej i moderującej, bo to tylko moja wypowiedź i moja opinia - po prostu chcę uniknąć RELIGIJNEGO pieniactwa i propagandy tutaj.

maju - no hard feelings, pamiętaj Wink

Isis

Skoro już każasze o ADMINIE... trochę zbyt ostro krytykujesz postawę tej osoby... maja1021 naprawdę sądzi że robi dobrze a biotechnolodzy naszego pokroju to słudzy szatana... nasza postawa to tez trochę fanatyzm, "szkiełko i oko", tez wierzymy że mamy do końca rację... Bana bym nie dawała, głos maja1021 to wołanie na puszczy i nikt przy zdrowych zmysłach nie wezmie sobie tego do serca a cenzurowanie pokaże jacy to jesteśmy źli. Swoje zdani wyraziłam w pierwszym moim poście. Fakt że nie posunęłabym sie do stwierdzenia że zygota czy też embrion to przedmiot, bo staram się szanować nawet życie owadów itp. i nie nazwałabym ich przedmiotami Razz

(ale broń boże nie szanuję ich na sposób ziemowita Razz

)

W każdym razie wydaje mi się że naszym celem powinna być popularyzacja zdrowej postawy a nie walka z wiatrakami postaci armii rydzykowej... niech bredzą, a my po raz setny będziemy tłumaczyć naszą postawę...

Ps. Bóg (jeśli ktoś w niego wierzy) jest największym zwolennikiem aborcji. Ponad połowa płodów ulega poronieniu bez wiedzy kobiet (autoaborcja)... to taki naturalny mechanizm usuwania ułomnych zarodków. Problem w tym, że nie zawsze działa... a szkoda.

maja1021

Drogi Trzeci filmik jest po to aby dać przyszłym mamą do myślenia.Może jedzie trochę na emocjach ale jest warty obejrzenia.Mnie osobiście nic w nim nie razi.Co do określenia,że płód to nie osoba to grubo przesadzone.Mam wrażenie że lepiej traktujesz swojego psa.Co do upośledzonych umysłowo to mówi się drogi Trzeci,że są najbliżej Boga.
Aha i mam pytanko skoro tak radykalnie oddzielasz religię od wiary to co dla Ciebie owa wiara znaczy?

tangerine

Ja również jestem przeciwna banowaniu kogokolwiek za przedstawienie swojej opinii na poruszany temat. Nie ma przecież jednej uniwersalnej "etyki" - każdy może odbierać ten temat inaczej! A wyrzucanie stąd osób o innym światopoglądzie niż nasz świadczyłoby o tym, że w najlepszym przypadku nie potrafimy uargumentować swojego stanowiska.

Jeśli chodzi o moje zdanie, to aborcja tak, ale kontrolowana. W uzasadnionych przypadkach aborcja powinna być legalna. Trzeba ponosić konsekwencje swojego postępowania, a nie ot tak się ich pozbywać. A uzasadnioną sytuacją nie będzie np taka, w której jakaś niespecjalnie rozważna nastolatka z wydatną pomocą % zajdzie w ciążę i nie bardzo chce się jej matkować. Dla mnie liczą się przede wszystkim względy MEDYCZNE. Nie zgadzam sie przede wszystkim ze stwierdzeniem z filmiku, że nie powinno się usuwać ciąży, gdy życie matki jest zagrożone - wiadomo, że jak podczas ciąży umrze matka, to również zginie dziecko... I NATURALNE jest w tym momencie ratowanie przynajmniej jednego życia. W tym momencie kwestie wiary, religii czy jak to nazwiemy sobie, nie mogą wchodzić w grę.

@Trzeci - płód nie jest "przedmiotem", jak to określasz. To jeszcze nie człowiek, ale żywa istota!

dead parrot

No nie wiem... chyba nie można tak całkowicie rozgraniczać religii i wiary, bo przeciez religia to jakis tam zespol wierzen. Wiem o co Ci chodzi Trzeci, ale to jest moim zdaniem troche sztuczne. Wiara to jakby część religii, to religia daje Ci jakis obraz tego, w co wierzysz. Hmm, to tylko taka moja luźna i mało związana z tematem refleksja.
A co do reszty, to nie mam czasu (ani ochoty!), żeby komentować. Moze tylko tyle, ze jestem przeciwna calkowicie legalnej aborcji. Gdyby to prawo, ktore mamy teraz znajdowalo odzwierciedlenie w zyciu byloby idealnie.

Trzeci

Ślicznie zamieszałem - cieszę z szerokiej odpowiedzi Smile

Postaram się w miarę składnie odpowiedzieć wszystkim :

@Isis - nie mam zamiaru dawać bana! wiesz - zawsze byłem zwolennikiem postawy "psy szczekają - karawana idzie dalej" czyli po prostu nie przejmować się opiniami i postawami ludzi, których zdanie totalnie się dla mnie nie liczy i robić dalej swoje tak długo, aż nie jest to zbyt szkodliwe/konfliktowe. Banem postraszyłem,bo mnie nerwy poniosły - a ogólna intencja była taka,że po prostu nie lubię wciskania religii ( i wiary...) w nasze szkiełko i oko - nie ma na to miejsca tutaj. Bo wykreują się takie cuda jak prof Giertych

. co do przedmiotowości embrionu... hmm...nie powiedziałem,że jest przedmiotem - tylko,że jest nim bardziej niż osobą. taki maleńki niuansik Smile

@maja1021 - zacznę od tego,że nie mam psa. mam szynszyla Smile

nie sądzę,że stwierdzenie,że płód nie jest osobą jest przesadzone.Ba! myślę,że stwierdzenie,że płód nie jest do końca człowiekiem też ma swoje racje - płód jest bardziej jeszcze larwą człowieka niż człowiekiem w pełni. ale to moje podejście tylko...i w zasadzie wszystko rozbija się o semantykę - o proste definicje co jest człowiekiem a co jeszcze nie. upośledzeni bliżej boga? (piszę z małej, może to czytać ktoś kto wierzy w innego boga niż chrześcijanie) hmm... skoro tak...nie zastanawiałaś się może nad zatruciem ołowiem? doskonale upośledzi Cię umysłowo - będziesz bliżej Twojego Boga - czyż tego właśnie nie pragnie każdy wierzący? odpowiadając na Twoje pytanie - wiara to dla mnie przekonanie o czymś, niepoparte faktami. Jeśli masz fakty - to jest to wiedza. (dlatego na przykład 5 dowodów na istnienie Boga (tym razem z dużej, bo chodzi o boga chrześcijan)św. Tomasza z Akwinu przyprawia mnie o śmiech - "udowodnijmy,że Bóg istnieje - wtedy ze spokojem będziemy mogli w niego wierzyć, mając pewność,że istnieje!" śmiech pusty po prostu...)wracając - różnica między wiarą a religią jest taka,że religia to po prostu obrządek, kościół, spotykanie się wiernych, wszystkie te niepotrzebne rytuały i gusła - taka oprawa, potrzebna mniejszym umysłom. wolny umysł ( w zasadzie nie powinien wierzyć...)ale jeśli już wierzy, to odrzuca to wszystko, gdyż jemu potrzebna jest Wiara - czyli przekonanie o istnieniu większego bytu, który nas ( w zasadzie Was,wierzących) osądzi po śmierci i tyle. Taka osoba - nawet jeśli jest dobrym człowiekiem - jest odrzucana przez Kościół jako wierząca i niepraktykująca. Bo Kościół przecież twierdzi,że nie można wierzyć i nie praktykować. Jeśli nie praktykujesz - w ich oczach nie wierzysz! Sensowność tego stwierdzenia ze strony Kościoła porównałbym do sensowności nieużywania prezerwatyw w celu obrony niepoczętego życia.Również wytwór Kościoła.widzisz,co chcę Ci pokazać? Jak długo jeszcze przytłaczająca oczywistość pożyteczności używania prezerwatyw ZMUSI kościół do zmiany tego zdania? ile faktów potrzeba, aby zburzyć resztę absurdalnych i niepotrzebnych dogmatów? nie gardzę - ba! -wręcz podziwiam ludzi prawdziwie wierzących, gdyż potrafią znaleźć w sobie siłę o której ja póki co mogę tylko marzyć...ale ilu ich jest? garstka...

@tangerine - jak powiedziałem powyżej - nie mam zamiaru nikogo banować! tylko nie chcę, by na tym forum odbywała się religijna propaganda i emocjonalna presja, aby wierzyć. i to jeszcze przy użyciu tak niskich chwytów! nie miałbym nic przeciwko takiemu filmikowi, gdyby nie byłby zabarwiony religijnie. ale ten wyraźnie, do przesady jest. a to przypomina mi postawę niektórych homoseksualistów, którzy autentycznie, praktycznie próbują PRZYMUSIĆ heteroseksualistów do akceptacji ich. marsze,pikiety,manifesty..."akceptujcie nas,do cholery,musicie nas akceptować, bo inaczej przylepimy Wam etykietkę homofobów, oplujemy Was w prasie, oszkalujemy Was w życiu prywatnym, wytoczymy Ci proces o dyskryminację i zniszczymy Ci życie zawodowe. Bo Ty musisz nas akceptować!" nie - nie muszę. i tak samo nie muszę akceptować tak religijnego podejścia. bo po prostu mogę mieć coś przeciwko. i już Smile

powtórzę - nie stwierdziłem,że płód jest przedmiotem. stwierdziłem tylko,że jest nim bardziej niż człowiekiem Wink

w pełni zgadzam się natomiast z pozostałym kwestiami!

@dead parrot - cieszę się,że choć w części mnie rozumiesz. problem w tym,że wiele osób "religijnych" już dawno nie wierzy...ale to już inny temat - tutaj dyskutujemy o aborcji Wink

luki_macho

Panie Trzeci...przerażające są twoje niektóre wypowiedzi i zupełnie niesprawiedliwe!! sorki, ale dlaczego osoba religijna i/lub wierząca (jeśli już tak bardzo nalegasz na rozdzielanie tych obu spraw) nie ma prawa wypowiedzieć swego zdania??! dlaczego ty masz prawo do siania propagandy wiary w "nic" (wkładam do tego worka wszystko co nie jest uznane za Siłę Wyższą), a prawa tego nie ma osoba wierząca?? cuś tu nie pasuje... myślę, że jesteś trochę przewrażliwiony na punkcie moherów (oczywiście całym sobą jestem przeciwko tej sekcie, co nie wiąże jednak z żadnymi aktami agresji z mojej strony;P )... wklejenie linka do filmu o aborcji o takim wydźwięku jaki ma nie musi równać się z próbą nawrócenia zastępów biotechnologów, którzy wierzą tylko w to co namacalne... to jest dopiero śmieszne!! trochę wyolbrzymiłeś to co zobaczyłeś, tak mi się wydaje.. a wiara faktycznie polega na tym, że nie można udowodnić istnienia wyznawanego boga (that's the point!!) i słowa świętego, o którym wspominałeś są oczywiście niedorzeczne... (nie słyszałem tego, ale nie wierzę w świętych, więc nie przywiązuję do takich rzeczy wagi;) chciałbym tu się porozwodzić jeszcze odrobinkę, ale nie mam czasu... pojechałbym jeszcze po Trzecim (pozdrowienia z Wildau

)

Trzeci

Kartkę byś wysłał, a nie głupoty pisał Razz

eeeeeetam od razu przerażające. i od razu propaganda wiary w nic - ja wierzę w naukę i ludzkość Smile

a poważnie to sądzę,że nie powinno się mieszać wiary,religii i nauki - po prostu! może i jestem przewrażliwiony - ale ma to swoje uzasadnienie. z tej prostej przyczyny,że oni COŚ robią - są aktywni. my w zasadzie nie robimy nic - oni popierają "swoich" posłów, Ci przepychają "ich" prawa i nagle nie możemy modyfikować sobie roślin. oni pikietują, robią zbiórki i demonstracje, panoszą się jak jakiś perz, chwasty społeczeństwa! dlatego działam, gdzie mogę i nie wymaga to wiele wysiłku - potrafisz mnie zrozumieć? Wink

wi3dzmin

jezusicku, zeście się rozpisali...

Trzeci -> Tak jak ty prezentujesz poglądy z jednej strony barykady, tak maja prezentuje poglądy z drugiej. Każdy z was ma do tego prawo Wink

Maja -> stwierdzenie, że ciężko upośledzone dziecko jest błogosławieństwem dla rodziny jest co najmniej idiotyczne. To jest straszny dramat dla rodziny. Można z niego wyjść z miłością i wiarą, ale nadal pozostaje to dramatem, czy też krzyżem jeżeli stosujemy takie porównania. Upośledzeni są bliżej Boga? ciekawa teoria... Mógłbym złośliwie zapytać, dlaczego w takim razie na czele Kościoła nie stoi jakiś upośledzony dzieciak?

trzeci -> Można się spierać w nieskończoność gdzie zaczyna się człowiek a kończy zbitka komórek... ale nie uważam, że traktowanie aborcji jako "antykoncepcji" ma jakikolwiek sens. Seks wiąże się z odpowiedzialnością, obecnie dostępne są na tyle skuteczne metody antykoncepcji, że możliwe jest zapobiegania a nie usuwanie. Nie może być tak, że jakaś gówniara nawali się i da dupy kilku nieznajomym, a potem jak gdyby nigdy nic usunie ciążę...
Osobiście jestem zwolennikiem obecnych ustaleń prawnych... są pewne skrajne sytuacje gdy dopuszcza się aborcję...
Nie chce się mieć dzieci to się nosi gumki Wink

Heh religia, wiara, nie jestem specjalistą, ale ciężko chyba to rozdzielić, aby wierzyć, musisz używać pewnych odniesień i symboli...
Co innego Kościół i religia, tutaj wielu ludzi to rozgranicza Smile

Trzeci

Popieram

z małym dodatkiem,że nigdzie nie powiedziałem,że aborcja może być wygodną formą antykoncepcji. Jestem przeciwny takiemu podejściu do aborcji.

maja1021

hmm...co do ludzi upośledzonych umysłowo to są oni blisko Boga w taki sposób, że nie mają świadomości grzechu,są czyści.Są rozgrzeszeni i można mniemać że będą wszyscy zbawieni.Nie wiemy tego na pewno ale można tak przypuszczać.Oczywiście nie mam zamiaru dołączyć do ich grona ponieważ najwidoczniej to nie moja rola.Co prawda w niektórych zakonach zwłaszcza męskich ojcowie biczują sie(przykład Padre Pio) w celu umartwiania ale czy zrobienie sobie krzywdy wspomnianym ołowiem to nie jest niszczenie tego co dał mi Bóg?Raczej nie skorzystam.A mówienie o ułomnym na czele Kościoła jest niedorzeczne.Przeciez wiadomo,że to niemożliwe i nie o to w tym chodzi.
Co do mojego postu to nie myślałam o nawracaniu kogokolwiek.Nawet nie wiedziałam,że jest tu ktoś taki anty.Chciałam wyrazić swoje zdanie.Pozdrawiam

maja1021

Drogi Trzeci tak jeszcze sie zastanawiałam czy Pismo Święte i 10 Przykazań to dla Ciebie wytwór Kościoła?

wi3dzmin

Maja -> heh Pismo święte to w dużej części wytwór kościoła Wink

To co my znamy jako pismo święte było przez wieki kształtowane na bazie różnych ewangelii, niektóre zostały odrzucone, niektóre zaaprobowane, część ksiąg stare testamentu także zostało usuniętych. Podobnie 10 przykazań... kiedyś brzmiały zupełnie inaczej. Np. był zakaz tworzenia wizerunków Boga. Złośliwi mówią, że Kościół usunął ten zakaz aby móc trzepać kasę na wszelakich świętych obrazkach Wink

Albo czyściec... w Biblii nie ma o nim słowa, został "stworzony" na jednym z soborów. Krótko po tym kościół zaczął masowy handel odpustami mającymi uchronić przed mękami w czyśćcu Wink

Co do upośledzonych... hmm w takim razie najbliżej Boga są zwierzęta, nie mają świadomości grzechu, nie są świadome swoich złych działań... Zgodzę, się, że ciężko mówić o grzeszeniu w przypadku osób umysłowo chorych, ale jakoś nie postrzegałbym tego jako zaletę... Sądzę, że na większy szacunek i uznanie zasługuje człowiek świadomy swych niedoskonałości i słabości, a jednak starający się żyć jak najlepiej, ponieważ to wymaga od niego silnej woli i wysiłku.

Wielu średniowiecznych świętych dzisiaj zostało by dzisiaj uznanych (słusznie) za umysłowo chorych. Okaleczali się, głodzili, umartwiali, biczowali... to są symptomy chorób umysłowych a nie świętości, ale w tamtych czasach uznawano to za wyraz świętości Wink

Z tego co pamiętam to jakaś żona polskiego króla została uznana za święto bo odmówiła mu seksu po ślubie Wink

została dziewicą aż do śmierci... biedny król Wink